Преследование геев в чечне придумали правозащитники, считает кадыров. "Новая газета": в Чечне убивают геев

12.02.2022

ВЛАДИВОСТОК, 26 ноя — РИА Новости. В Чечне не преследуют геев, потому что они там не проживают, а информацию о подобном придумали правозащитники, которые самим на этом зарабатывают деньги, заявил глава Чечни Рамзан Кадыров в программе "Действующие лица с Наилей Аскер-заде" на канале "Россия 1" .

"На самом деле в Чечне об этом даже говорить нельзя. Непозволительно. Даже это обсуждать при старших. Особенно где женщины, даже произносить такое слово. Ну мы же видим, что происходит. Я больше чем уверен, что мы никогда не примем такое. В Чеченской Республике сами правозащитники придумали, чтобы зарабатывать деньги, типа — в Чечне преследуют, в Чечне кого-то убивают!" — рассказал Кадыров.

Он отметил, что в Чечне не преследуют геев, так как в республике они не проживают.

"Кого мы будем преследовать? Есть доказательства, стопроцентные там — они сейчас называют себя чеченцами, даже дают деньги, чтобы за паспорт, и в паспорте была прописана прописка чеченская. В последующем они их вывозят, 50% забирают. И так дальше делают свой бизнес", — отметил Кадыров.

"Как это было раньше? В Чечне кого-то незаконно задержали, вернее, избили, наказывали. И в последующем этого персонажа они (правозащитники - ред.). защищают и получают гранты. Так они зарабатывали раньше. И сейчас у них нет вообще оснований зарабатывать деньги на этом направлении", — рассказал глава республики.

Он отметил, что власти Чечни приглашают в республику правозащитников, показывают им реальную картину. "Все равно не верят нам", — добавил он.

По его мнению, зарабатывать деньги на этом направлении — это целенаправленная политика.

"У нас, в Чеченской Республике, на все 100% такого не может быть. Я уверен, что и в других регионах, и в целом государстве это не будет проявляться", — рассказал Кадыров, отметив, что это против законов природы и не имеет права на существование.

"Они всегда были! И всегда будут, но так, как в европейских странах, я уверен, что это не должно быть, и не будет. Мужчина есть мужчина. Женщина есть женщина. Ну как так можно? Я считаю, что мы должны придерживаться по всем правилам жизни. Как нас создал Всевышний, так мы и должны жить", — сказал Кадыров.

В начале апреля в "Новой газете" появился материал, в котором говорилось о массовом задержании в Чечне жителей нетрадиционной сексуальной ориентации. Пресс-секретарь главы Чечни Альви Каримов опроверг данные газеты и заявил, что в республике у мужчин "только одна ориентация", о чем можно судить по высокой рождаемости.

Девятнадцатого апреля в ходе приема в Кремле Рамзан Кадыров заверил президента Владимира Путина, что все публикации в СМИ о похищениях и убийствах людей в Чечне носят провокационный характер. Люди, о которых в них сообщается, в результате оказываются живы и здоровы, заявил Кадыров. После этого журналисты, которых Кадыров уличил в провокации, сами обвинили главу Чечни в том, что он солгал президенту.

Впоследствии пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков заявил, что у Кремля нет оснований не доверять информации, представленной Кадыровым.

Обсуждение состоялось в Центре городской культуры. Организаторы - интернет-журнал «Звезда» и ЛГБТ-инициативная группа «Радужный мир», выступающая за равенство прав независимо от гендерной идентичности и сексуальной ориентации. Модерировала дискуссию координатор «Звезды» Анастасия Сечина. На встречу пришли три десятка человек.

Начали с Чечни. Оттуда приходят сообщения об избиениях и убийствах геев и даже тюрьмах для гомосексуалов. Об этом 1 апреля сообщила «Новая газета» , затем тему продолжили другие российские и иностранные СМИ.

Преступления против геев: и в Чечне, и в Перми

Гомофобия - что в Чечне, что в Перми - по сути своей одна и та же. Так считает одна из эксперток, руководительница ЛГБТ-инициативной группы «Радужный мир» Юлия Бабинцева .

Сценарии - одни и те же, - сказала Юлия во вступительном слове. - Вымогательства денег, насилие, шантаж. И это делают люди, говорящие о ценности справедливости и уважения традиций. Увидеть полную картину преступлений в отношении гомосексуалов, в частности, в Пермском крае, нельзя, потому что правоохранительные органы не ведут отдельную статистику. Только из сообщений СМИ мы знаем как минимум о двух серьёзных преступлениях на почве гомофобии в Прикамье в прошлом году. В одном случае речь идёт о насильственных действиях сексуального характера с избиением. В другом - об избиении, приведшем к смерти. В целом, в ходе мониторинга, который ведёт группа «Радужный мир», за 2015-2016 годы мы зафиксировали около пяти десятков случаев дискриминации гомосексуальных и трансгендерных людей.

Юлия Бабинцева Фото: Тимур Абасов

Насилие над теми или иными группами - черта патриархатного общества, добавила другая экспертка, феминистка, кандидат исторических наук Дарья Вершинина . На её взгляд, насилие над геями можно сравнить с насилием над женщинами.

Мы знаем о том, что в Чечне преследуют геев, но нам известны истории только мужчин нетрадиционной ориентации, - отметила Вершинина. - А что с женщинами [нетрадиционной ориентации], почему нет информации о них? Ответ в том, как устроена патриархатная система. Она работает и в Чечне, и в остальной России, хоть и в меньшей мере. В ней те мужчины, которые сами отказываются от маскулинности в привычном понимании, подвергаются ещё большей агрессии, чем женщины.

Дарья Вершинина Фото: Тимур Абасов

Третья экспертка, клинический психолог, гештальт-терапевт Мария Наймушина сравнила насилие над гомосексуалами с насилием в искусственно созданных детских коллективах, например, школьных. Психолог заметила, что буллинга Буллинг Травля одного члена коллектива другими в учебных заведениях не бывает без зрителей. Они - такие же его жертвы, которых охватывает страх попасть на место изгоя и стыд за бездействие. В то же время зрители - подпитывающая сила агрессии.

«Что я могу против стаи бешеных собак?»

Со временем я изменила своё отношение к насилию в школе, - сказала Мария Наймушина. - Раньше видела истоки буллинга в самой жертве. То есть искала черты отличия, за которые якобы и травят. Но потом поняла, что непохожесть жертвы на других условна. Иными словами, пострадать может любой. Так и в масштабах страны - любая группа может «дожить» до того, что примутся за неё.

С этим согласилась Дарья Вершинина. По её мнению, позиция молчаливого наблюдателя лишь кажется безопасной. В действительности не заступишься за другого - завтра придут за тобой. Но как перестать быть наблюдателем? «Например, если в Перми толпа скинхедов нападает на гея. Что я могу сделать против стаи бешеных собак? Маскулинность здесь как раз пригодится...» - сказал молодой человек из зала. Другая участница дискуссии, практикующий психолог, ответила ему примером, свидетельницей которого сама была. Дело было у Центрального рынка, несколько взрослых мужчин избивали другого. Люди проходили мимо, делая вид, что не замечают происходящего, пока одна из женщин буквально не влетела в толпу обидчиков. На её крик сбежались другие женщины - так несчастного и освободили.

Фото: Тимур Абасов

Во время обсуждения не удалось избежать оценки подлинности фактов из материала «Новой газеты». Один из мужчин обратил внимание на то, что статья вышла 1 апреля. «Газета бросила такую то ли шутку, то ли утку, - улыбаясь, сказал мужчина. - После этого даже пресс-секретарь главы Чеченской республики назвал это полной чушью». Бросив эту реплику, почти сразу он покинул зал. Мужчине возразили - некоторые пострадавшие уже открыто о себе говорят, один из сбежавших за границу дал интервью американскому телеканалу. К тому же, после статьи в «Новой» уполномоченный по правам человека в республике заявила, что в Чечне нет геев - а это само по себе заставляет беспокоиться.

Нужны факты, - сказал ещё один скептик - тот, что был обеспокоен «стаей бешеных собак». - Пока уникальных доказательств [что преследования гомосексуалов были] я не увидел. Нет фотографий, видеозаписей.

Девушка на соседнем ряду сказала, что видела и фото жертв, и следы издевательств.

Как на это отреагировал Следственный комитет? - спросил молодой человек.

Никак.

Погодите, но так не бывает!.. По-вашему, нет никакой реакции на нарушения прав десятков людей? Это очень сомнительно!

Фото: Тимур Абасов

Мария Наймушина после этих слов предположила, что страх перед той самой «стаей бешеных собак» - и есть причина неверия в преступления против людей нетрадиционной ориентации. Она предложила задуматься о природе такого недоверия.

«Открытые гомосексуалы - в большей безопасности»

Юлия Бабинцева из «Радужного мира» уверена, что нужно быть открытым, насколько это возможно. «То, что геи и лесбиянки не скрывают свою ориентацию, в некоторых случаях может их обезопасить: их нечем будет шантажировать, - считает Бабинцева. - И, если что, они охотнее обратятся в полицию».

Особенно не стоит бояться близких людей, добавила одна из слушательниц. Она рассказала свою историю. Однажды её мама призналась, что она лесбиянка. Дочь кое о чём догадывалась (дома часто оставалась мамина подруга) и, более того, ничего не имела против. Однако в семье это скрывалось, причина - страх быть непонятым и непринятым. По мнению девушки, тот, кому вы действительно дороги, не изменит своё отношение к вам.

Фото: Тимур Абасов

Впрочем, участники обсуждения сошлись на том, что каминг-аут Каминг-аут Добровольное признание человеком своей принадлежности к сексуальному или гендерному меньшинству возможен не везде и не всегда. Тем более, что сегодняшняя государственная политика направлена на неприятие людей нетрадиционной ориентации: по мнению Юлии Бабнцевой, даже по сравнению с 1990-ми годами в этом вопросе страна сделала большой шаг назад.

Из-за закрытости, нежелания заявлять о преступлениях (ведь при обращении в правоохранительные органы придётся рассказать о себе) нет реальной статистики преступлений против гомосексуалов. Юлия Бабинцева упомянула случаи так называемых корректирующих изнасилований лесбиянок в соседнем регионе, Свердловской области - их зафиксировали местные ЛГБТ-активисты в ходе своего мониторинга (три инцидента за два года). Жертвы рассказывали о произошедшем кратко: «Говорить об этом не хочу».

Фото: Тимур Абасов

Быть феминисткой - значит, быть «кукукнутой»

Участники сошлись в том, что сделать свой вклад в атмосферу терпимости - а именно она позволит представителям ЛГБТ-сообщества жить более открыто - может каждый. Психолог Мария Наймушина считает, что для этого надо, прежде всего, быть честным с самим собой.

Надо сказать себе: «Да, это ужасно, и я не готова этому потворствовать», - уверена экспертка. - Часто встречаю мнение: мол, хорошо, что меня в детстве били, поэтому я и стал тем, кто я есть. С некоторых пор я всегда высказываюсь в таких случаях. Говорю: «Тебя били только потому, что ты не мог ответить». Пусть не всегда, но со мной соглашаются. Из того же разряда - моё нежелание смеяться над определёнными шутками.

Мария Наймушина Фото: Тимур Абасов

По словам модератора Анастасии Сечиной , интернет-журнал «Звезда» сделал ЛГБТ-повестку важной частью своего контента, часто пишет на эти темы, считая, что говорить об этом крайне важно. Похожая стратегия и у Дарьи Вершининой - она старается обсуждать «заряженные» темы со своими студентами. В силу профессионального интереса чаще, впрочем, говорит о равенстве мужчин и женщин. Она заметила, что открыться сложно, но это даёт свои преимущества. «У нас быть феминисткой - значит, быть „кукукнутой“, - говорит Дарья Вершинина. - Но когда я открыто заявила о себе в таком ключе, то сразу нашла массу людей, которые меня поддержали».

Анастасия Сечина Фото: Тимур Абасов

Юлия Бабинцева сказала, что по мере сил и возможностей каждый может делиться своими условными привилегиями, то есть заступаться за другого человека. «Я лесбиянка, - сказала она, - но у меня привилегий вот так (провела рукой у шеи - Прим.ред.) - по сравнению с трансгендером с инвалидностью. Нужно делиться!»

По мнению участницы, которая до этого рассказала о драке на рынке, подростки часто делают гомофобные высказывания не потому, что реально так считают, а потому, что таким образом «тестируют реальность на прочность», проверяют границы дозволенного. И это - отличный момент, чтобы продемонстрировать принимающее отношение к инаким.

Одна из слушательниц дискуссии привела пример: подруга, увидев на улице двух женщин, недвусмысленно держащихся за руки, недоумевала: как ответить на вопрос своего ребёнка об этой паре? Психолог Мария Наймушина на это удивилась: почему родители находят слова, чтобы объяснить детям существование пожилого мужчины в красной шубе с бородой до пят, за ночь облетающего весь мир в санях, но при этом не находят слов, чтобы рассказать, как два человека могут любить друг друга?

Фото: Тимур Абасов

Молодой человек Шамшад рассказал о своём «опыте принятия»:

Наш класс был консервативным, - вспомнил Шамшад. - И у нас была иерархия. Одного мальчишку постоянно третировали. Он не был геем, но был на него похож. Однажды я просто с ним пообщался, спросил: «Что с тобой не так?» Оказалось, он обычный парень и вообще-то не сделал ничего такого, за что его нужно унижать. Почему тогда надо это было делать?

Вставая на защиту прав гомосексуалов и трансгендеров, главное не навредить, поделилась мыслями одна из участниц. Например, к гей-парадам наше общество не готово и проводить их сейчас - всё равно что «пойти гулять в лес и специально разбудить медведя», считает девушка. По мнению Юлии Бабинцевой, любая акция не должна стать провокацией, как это произошло в случае с «парадами» , заявки на которые подал по всей стране столичный активист Николай Алексеев. Бабинцева считает, что заявитель должен брать ответственность за проведение мероприятия, Алексеев делать этого не собирался - ни в Перми, ни, тем более, в Чечне.

Фото: Тимур Абасов

«Мы ненормальные, и это нормально»

В своём завершающим слове спикеры сошлись на одном: чем меньше стереотипов, тем лучше, ведь мир прекрасен в своём разнообразии, а жизнь - сложнее и богаче моделей и схем.

У нас есть много клише, - заключила Дарья Вершинина. - Например, о традиционной семье - есть старший сын, младшая дочь, мама смотрит за хозяйством, а папа зарабатывает деньги. Но как много лично вы знаете таких примеров? А ведь мы говорим о таких семьях не как о модели, а как о чём-то реально существующем. Надо понимать, что каждый из нас в чём-нибудь да не относится к норме. Но клише удобны, они позволяют прикрываются, совершая насилие. Принадлежность к стандарту даёт власть [и право на насилие] - и это страшно.

Вспомнили, что форм брака вообще очень много, а кто-то не приемлет ни одну из них. Что неспособность иметь биологических детей отличает не только гомосексуальные, но и некоторые гетеросексуальные пары. Что всё, что ни есть в природе, - нормально.

А мутации? - спросили из зала.

Человек появился в результате мутации! - парировала Мария Наймушина.

«Все мы в чём-то ненормальные, и это нормально», - завершила дискуссию модератор.

Сообщения о гонениях на геев в Чечне поступили на горячую линию организации с 29 марта по 2 апреля 2017 года. В «ЛГБТ-сети» не назвали имена людей, рассказавших о преследовании, все они проходят как анонимные источники. В МВД Чечни ранее опровергали сообщения о задержаниях геев в республике.

История первая

Один из источников «ЛГБТ-сети» рассказал, что его задержали по подозрению в гомосексуальности 28 февраля и отвезли в комендатуру, расположенную в заброшенном бетонном бараке рядом с городом Аргун. Всего в бараке сидели 15 человек, в том числе один телеведущий и известный в Чечне парикмахер. Собеседник утверждает, что задержанных мужчин пытали током, не кормили, избивали, «часто забивали до смерти». Источник передал организации фотографии, где видны обширные гематомы в области поясницы и ног, однако «ЛГБТ-сеть» не стала публиковать снимки.

5 марта в барак приехали родственники одного из молодых мужчин, которые надели на него наручники и увезли в неизвестном направлении. По словам собеседника, домой этот человек не вернулся. После этого задержанным сказали: «Если у вас в семье есть мужчины, то они вас тоже убьют как [мужчину, которого забрали родственники]».

Самого мужчину отпустили 7 марта, однако при каким обстоятельствах он оказался на свободе, не уточняется. «ЛГБТ-сеть» утверждает, что мужчина вместе с семьей смог уехать из Чечни и сейчас находится за пределами России.

История вторая

Молодой гей из Грозного, который живет за пределами Чечни, пересказал организации историю своего друга, которого задержали по подозрению в гомосексуальности. По словам задержанного, он сидел в помещении, где силовики держали еще около 30 человек. «Пытаясь добиться признания, его били шлангом, пытали электрическим током», — говорят в организации. Спустя некоторое время мужчину отпустили.

Этот источник утверждает, что, со слов силовиком, команду задерживать чеченских геев отдало руководство республики. От задержанных мужчин требовали, чтобы они передали силовикам контакты других геев, при этом, чем больше человек сообщал, тем дольше его удерживали.

История третья

Третий источник организации рассказал, что его друга задержали по подозрению в гомосексуальной ориентации из-за переписки в социальной сети «ВКонтакте». Поздно вечером к дому мужчины подъехал черный автомобиль «Тойота Камри» без номеров, в котором сидели люди в форме отряда СОБР «Терек». Они увезли молодого человека в неизвестное место, где удерживали несколько дней и пытали.

Родственники смогли установить, где находится задержанный мужчина. «Отцу пообещали, что сына с позором покажут по местному телевидению и отпустят», — рассказал источник. Мужчину действительно отпустили, однако его дальнейшая судьба неизвестна. Из Чечни он не уезжал.

Что говорят о преследовании геев в Чечне

1 апреля «Новая газета» сообщила, что : за последние недели полицейские задержали около 100 человек, не менее троих мужчин убили. В МВД Чечни и в администрации главы республики эти сообщения опровергли.

Пресс-секретарь главы Чечни Альви Каримов, комментируя публикацию «Новой газеты», . «Появившаяся публикация — это абсолютная ложь — нельзя задерживать и притеснять того, кого попросту нет в республике. <...> Если бы в Чечне были такие люди, у правоохранительных органов не было бы никаких забот с ними, поскольку сами бы родственники отправили бы их по адресу, откуда не возвращаются», — сказал он.

Член Совета по правам человека в Чечне Хеда Саратова назвала гомосексуализм «злом», с которым должен бороться каждый чеченец. «Я уверяю вас, в нашем чеченском обществе человек, который уважает себя, традиции и обычаи, он сам будет без каких-либо структур преследовать и делать все, чтобы таких людей в нашем обществе не было», — сказала она. Спустя день она заявила , что ее не так поняли: «Меня все это повергло в шок. Может быть, я была даже немного невменяема, когда давала интервью».

Уполномоченный по правам человека в республике Нурди Нухажиев в свою очередь назвал «возмутительным» то, что «абсолютно непроверенная информация подается как свершившийся факт». «Полный бред и попытка инициировать, порочащий чеченское общество скандал», — прокомментировал он публикацию «Новой газеты».

Были ситуации, когда родственники людей, которых подозревали в гомосексуализме, были вынуждены в срочном порядке продавать квартиры и имущество, чтобы спасти своих близких.

Таким образом удалось получить показания трех человек , которые рассказали о том, что с ними случилось после задержания. Отмечается, что заявления, которые были опубликованы изданием ранее, вызвали огромный негативный резонанс на Кавказе, спровоцировав вторую волну репрессий, потому что также была и первая. Согласно информации, в 20-х числах февраля был задержан мужчина, который находился в состоянии наркотического опьянения. В Чечне правоохранители для начала исследуют базу данных телефонов задержанных. У задержанного в ней были обнаружены фотографии и видеоролики откровенного содержания и десятки контактов местных гомосексуалов. Именно эта база данных и спровоцировала первую волну арестов и расправ.

Читайте также:

По словам первого из них, несколько лет сотрудники правоохранительных органов держали его "на крючке", шантажировали, а он платил по несколько десятков тысяч полицейским, чтобы они молчали. Он отметил, что в полицейских Чечни есть провокаторы, которые в обмен на свободу и молчание соглашаются сотрудничать, подставлять людей. Несмотря на дань, периодически его забирали в отдел, избивали, пытали током, издевались и унижали. Хотели, чтобы он называл имена других геев.

"Такой травли геев, которая происходит сейчас дома, у нас не было никогда. Началось это в 20-х числах февраля. Полицейские взяли одного парня под "Лирикой" (противосудорожные таблетки на основе вещества прегабалина. Вызывает эйфорию, популярно у наркозависимых людей - Ред.), залезли в его телефон, а там порногалерея, видео, множество контактов, переписок с другими-геями. По этим контактам начались массовые задержания . Людей забирали с работы, из дома даже в том случае, если человеку просто не повезло оказаться записанным в телефонной книжке. Началась цепная реакция. Задержанных пытали, сажали на бутылку, били током . Некоторых избивали до полусмерти и возвращали родственникам, как мешок с костями. Я точно знаю о двух смертях ...", - признался он.

По словам другого свидетеля, территория, куда его привезли, была похожа на закрытую тюрьму, о существовании которой официально никто не знает.

Ещё пару недель назад, когда в Фейсбуке пошла волна публикаций о том, как сотнями режут чеченских гомосексуалистов, я разобралась в теме.

Информация пошла из «Новой газеты». Суть публикации, в двух словах, сводилась к тому, что содомитов Чечни ищут, ловят и убивают.

Всё этого, якобы, происходит чуть ли не при поддержке руководства республики, а родственники геев ещё и помогают властям.

«Новой газете» стало известно о массовых задержаниях жителей Чечни в связи с их нетрадиционной сексуальной ориентацией - или подозрением в таковой. На данный момент поступили сведения о задержании уже более сотни мужчин. «Новой газете» известны имена уже троих погибших, однако наши источники утверждают: жертв намного больше.

Массовые задержания. Сотни мужчин. Чечня.

Ужас какой-то. «Новая газета» уверена, что в Чечне затаились сотни гомосексуалистов.

Конечно же, это ложь. В Чечне нет и не может быть геев. В балетных училищах Москвы или Санкт-Петербурга их предостаточно. В каком-нибудь Амстердаме -- в избытке. В Чечне же мальчикам неоткуда узнать, что можно трахаться в жопу, а потому содомитов из них вырасти и не может.

Наверное, это дико нецивилизованно. Тем не менее, это факт.

Верить в чеченских гомосексуалистов, трахающих друг друга в жопы, говорить о том, что их десятки и сотни, может лишь полностью некомпетентный человек.

Не знаю, как для вас, но для меня «Новая газета» давно стала синонимом таких слов, как шизофрения, идиотизм, продажность.

Достаточно посмотреть на автора «Новой» Латынину. Она может нести что-то, кроме пурги? Или уголовник, осуждённый по статье Клевета, Ирек Муртазин -- человек-импотент, который не в состоянии связать два-три слова в единое предложение.

Скажу больше, из всех оппозиционных СМИ, «Новая газета» -- впереди всех. Телеканал Лождь, насколько он уж далёк от здравого смысла, и тот более адекватен.

Публикация о чеченских гомосексуалистах вышла в канун 1 апреля. Это добавило мне уверенности, что журналисты газеты покурили что-то совсем забористое или приняли грамм по пятьсот на грудь.

Посидели, подумали: как бы так пошутить, чтобы им самим стало весело? Написать о высадке инопланетян? Ну, что-нибудь в этом роде -- так появилась статья о гомосексуалистах Чечни.

Всё это быстро бы стухло, если бы в Чечне знали про день дурака. Жители же республики, когда до них дошла новость, что у них, оказывается, есть гомосексуалисты, восприняли это всерьёз. Поперхнулись и вышли на митинг.

Там им объяснили, что представляют из себя гомосексулисты. Мужиков вырвало от отвращения, и они пригрозили главреду «Новой газеты» порванной задницей.

Получив предупреждение следить за базаром, главред побежал -- только не ржите! -- в Кремль.

Ну, это правильно -- оппозиция любит кричать о «тиране» Путине, зато случись что, бежит к нему.

Лично Песков пообещал «Новой газете», что все споры по статьям о правах секс-меньшинств в Чечне нужно решать в суде.

Если, по мнению кого-то, публикации заведомо носили клеветнический характер или искажали реальность, существует предусмотренные законом методы оспаривания и призвания к ответственности авторов тех или иных опубликованных материалов

Тирания какая-то. В суд всех послали. Интересно, где «Новая газета», чтобы доказать свою правоту, найдёт ущемлённых содомитов Чечни?

А вы верите в чеченских геев?